Родинний форум "Малеча" - форум для сучасних батьків: маленький неслух - Родинний форум "Малеча" - форум для сучасних батьків

Перейти до вмісту

  • 2 Сторінок +
  • 1
  • 2
  • Ви не можете створити нову тему
  • Ви не можете відповісти в тему

маленький неслух криза невідомо якого віку Оцінка: -----

#1

Користувач поза мережею   Time Out 

 
  • Фахівець
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 2 245
  • Реєстрація: 25 січень 08
 

Відправлено 08 квітень 2008 - 12:28

Останнім часом мій старший син, ще недавно такий хороший і вихований :cray: веде себе просто нестерпно. Нічого не хоче робити, постійно сперечається навіть у самому неважливому, починаючи від того, що одягати, і закінчуючи тим, йти на вуліцю чи ні, їсти разом з усіма чи ні і т.д.
Як у тому адекдоті, де Баба Яга завжди проти.
Що мені з ним робити?
Іноді опускаються руки. :blush:
До кризи підліткового віку ще далеко, кризу семи років благополучно вже пережили, а тут таке. :wub:
My Signature
Зображення Зображення
  • 0
  • Back To Top

#2

Користувач поза мережею   zajka 

 
  • Старожил
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 687
  • Реєстрація: 08 лютий 08
 

Відправлено 08 квітень 2008 - 12:32

У мене досвіду з дітьми такого віку, як Павлик, немає. Тому припущення: може, це весна так впливає? :acute: Вчора знайома, до речі, описувала подібну ситуацію зі своєю дочкою, їй майже 9 років.
My Signature
Зображення
  • 0
  • Back To Top

#3

Користувач поза мережею   Time Out 

 
  • Фахівець
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 2 245
  • Реєстрація: 25 січень 08
 

Відправлено 08 квітень 2008 - 12:40

Сподіваюся, скоро пройде. Мо в мене сили закінчуються. Кажеш йому, не роби це. Добре, і знову за своє.
Іноді виникає таке відчуття, наче розмовляю зі стіною або чимось іншим неживим. :acute: :wub:
My Signature
Зображення Зображення
  • 0
  • Back To Top

#4

Користувач поза мережею   zajka 

 
  • Старожил
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 687
  • Реєстрація: 08 лютий 08
 

Відправлено 08 квітень 2008 - 12:46

О, сили вам знадобляться, бо я так розумію, веселе життя тільки починається. Підлітковий вік не за горами...
А взагалі щось дуже мені знайоме - говориш, як до стіни; каже "добре", а сам своє робить...схоже на мого чоловіка :D Може, справа у темпераменті?
My Signature
Зображення
  • 0
  • Back To Top

#5

Користувач поза мережею   Татусечка 

 
  • Мама трьох принцес, Матуся року
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Модератори
  • Повідомлень: 1 738
  • Реєстрація: 30 січень 08
 

Відправлено 08 квітень 2008 - 12:46

А я своїм кажу, що якщо зараз буде по моєму, то колись буде по твоєму. Яж не бью тебе і не примушую там шось одягати, чи робити, а ти дивись. Нехоч збирати іграшки то я їх зберу коли буду лягати спати, тільки тоді вони будуть в мусорному відрі і назавжди. Тиж за моною не прибираєш правда?
Це поки діє. от з одягом проблемка вона не носе те що всі принципово. каже не одіну бо в когось там таке вже є в садочку. Хоча на вулиці все гут вона не звертає на то уваги.
А взагалі я рада, що вона в мене не така як усі. як то кажуть в людей діти, а в мене Настя!!! Яка сама все вміє і розуміє...
А ліза бушкетниця, яка нічим не цінує... Вона без проблем, щось викине і спорте. для того щоб її в чомусь переконати, потрібно показати, де її незгода прочявиться негативно. Не одінеш цю курточку не підеш гуляти і все баста. Вона тільки так розуміє. на поступки просто так не піде. Збери іграшки а тоді я з тобою помалюю, полежу поїм і все таке іначе нічого не буде
My Signature
ЗображенняЗображення

  • 0
  • Back To Top

#6

Користувач поза мережею   zajka 

 
  • Старожил
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 687
  • Реєстрація: 08 лютий 08
 

Відправлено 08 квітень 2008 - 12:49

Кожна дитина особлива, і до кожної треба індивідуальний підхід. Кому ж як не мамі той підхід знати? З якоюсь дитинкою можна домовитись, іншу можна переконати, і таких варіантів маса, ще й настрій треба врахувати.
А вік дійсно дуже впливає на наші відносини з дітьми, тому що вони вже стали на якусь сходинку вище...а ми не завжди це вчасно помічаємо і продовжуємо з ними по-старому, а треба ж змінюватись...от вони і бунтують...це я по своїй суджу...ще й десь читала щось подібне
My Signature
Зображення
  • 0
  • Back To Top

#7

Користувач поза мережею   Татусечка 

 
  • Мама трьох принцес, Матуся року
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Модератори
  • Повідомлень: 1 738
  • Реєстрація: 30 січень 08
 

Відправлено 08 квітень 2008 - 16:51

Ось знайшла деякий матерял, що хоч і далеко та всеодно стосується цієї теми.

• НА ЧТО СЛЕДУЕТ НАПРАВЛЯТЬ ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС

Чрезвычайно важно научить ребенка брать на себя всю ответственность за достижение положительных результатов своих действий, независимо от того, присутствует при этом влиятельное лицо или нет. Это помогает детям осознавать правильность (или неправильность!) собственного выбора, ведь выбор, сделанный самим ребенком, может принести ему как радость, так и несчастье. Если внутренний контроль за своим поведением становится для ребенка главным, это способствует развитию в нем чувства собственного достоинства и выработке правильной самооценки. Дети ведут себя плохо, когда они ощущают свое бессилие и неуверенность в себе, а также тогда, когда мы подавляем их собственное начало или даем почувствовать их «никудышность». Нет смысла наказывать ребенка, который и так уже чувствует неуверенность в своих силах.
Гораздо большего можно добиться, если внести в воспитательный процесс элемент радости и помочь детям развить в себе такое отношение ко всему происходящему, которое в дальнейшем поможет им преодолевать все превратности судьбы, поджидающие их во взрослой жизни. Начиная этот важный процесс, помните, что многие принципы воспитания, предложенные в этой книге, могут потребовать от вас настойчивости, терпения и, конечно же, немало времени.
Например, вы задались целью научиться играть на пианино. Каждый из нас знает, что для этого нужна практика. То же самое и с принципами воспитания. Их тоже необходимо «отрабатывать». Поначалу у вас может ничего не получиться, или получиться не так, как хотелось бы. Побольше терпения и практики — и уверенность придет к вам. Помните, что ошибки в таком сложном процессе неизбежны.
Необходимое условие ваших успехов на этом поприще — доверять способностям вашего ребенка. Это особенно трудно, так как мы еще не научились по достоинству ценить своих детей. А это может стать причиной того, что мы слишком рано опускаем руки... Доведите начатое дело до конца, поверьте в свои силы, разрешите себе совершать ошибки. И вы будете поражены тем, чего вы и ваш ребенок сможете достичь.
My Signature
ЗображенняЗображення

  • 1
  • Back To Top

#8

Користувач поза мережею   Оленка2008 

 
  • Старожил
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 578
  • Реєстрація: 08 квітень 08
 

Відправлено 08 травень 2008 - 14:59

Розповім про нашу доцю.
Робила вона недавно щось погане, чесно кажучи не памятаю, здається кидала мяч до стелі.
Я їй кажу: "Що ти робиш?" (типу роблю зауваження), а вона начебто і не чує. Я повторила питання ще раз. Вона нібито і не чує. Тоді я кажу:"скільки разів тобі казати - не роби так!!!"
Софійка повертається і спокійно відповідає:
"Ти не казала не робити, ТИ ТІЛЬКИ СПИТАЛА, ЩО Я РОБЛЮ?!!!!!!!" :bad: :bad: :nyam2:
My Signature
Зображення
  • 0
  • Back To Top

#9

Користувач поза мережею   Натусiк 

 
  • Старожил
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 838
  • Реєстрація: 04 квітень 08
 

Відправлено 08 травень 2008 - 15:23

:bad: Д1чата в мене також проблеми!!! Доньц1 15р.(п1дл1ткова криза), т1ль ки чую в1д не1, що вона негарна, товста(р1ст 1.70см., а вага-66кг.) ну х1ба це товста.У д1вчат е хлопц1 у не1 не мае (побила горшки з1 сво1м 2 тижн1 тому) 1 так кожний день.У школ1 н1чого не 1сть, щоб не поправитись, пот1м 1й стае погано(учител1 викликають мене , чи вона ,щось дома 1сть)Т ак кожний день , то вона хоче п1рс1нг, то хоче бути ЕМО, то хоче на Укр1ну. :nyam2: Вже втомилася все 1й пояснювати 1 розказувати, врод1 погоджуеться з1 мною ,а проходить час знову сп1вае сво1х " п1сень". :bad: Правду кажуть люди, що маленьк1 д1ти не дають спати, а велик1 --- жити.
My Signature
"Все, що існує на світі, колись було мрією". К. Сендберг
Поганий правопис розвиває уяву
  • 0
  • Back To Top

#10

Користувач поза мережею   міріам 

 
  • Зацікавлений
  • PіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Користувачі
  • Повідомлень: 59
  • Реєстрація: 19 квітень 08
 

Відправлено 09 травень 2008 - 09:12

Перегляд повідомленняНатусiк (8.5.2008, 16:23) писав:

:cray: Д1чата в мене також проблеми!!! Доньц1 15р.(п1дл1ткова криза), т1ль ки чую в1д не1, що вона негарна, товста(р1ст 1.70см., а вага-66кг.) ну х1ба це товста.У д1вчат е хлопц1 у не1 не мае (побила горшки з1 сво1м 2 тижн1 тому) 1 так кожний день.У школ1 н1чого не 1сть, щоб не поправитись, пот1м 1й стае погано(учител1 викликають мене , чи вона ,щось дома 1сть)Т ак кожний день , то вона хоче п1рс1нг, то хоче бути ЕМО, то хоче на Укр1ну. :cool: Вже втомилася все 1й пояснювати 1 розказувати, врод1 погоджуеться з1 мною ,а проходить час знову сп1вае сво1х " п1сень". :cray: Правду кажуть люди, що маленьк1 д1ти не дають спати, а велик1 --- жити.

Можливо Ваша донька робить це підсвідомо?Тобто я хочу сказати що була ,якась подія коли Ви навязали їй своє бажання і вона нерозуміючи почала опиратись .Або їй бракує уваги і вона так намагається її до себе привернути.Поговоріть з донькою ,як кажуть на чистоту ,а ще краще нехай вона говорить .В крайньому випадку можна звернутись до сімейного психолога.Бажаю Вам сімейного спокою та знайти взаєморозуміння з донею .Головне налаштуєте себе ,що все вдасться.
My Signature
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
  • 1
  • Back To Top

#11

Користувач поза мережею   Настюша 

 
  • МАМА ТРЬОХ СОНЕЧОК!
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Модератори
  • Повідомлень: 1 435
  • Реєстрація: 14 січень 08
 

Відправлено 09 травень 2008 - 19:24

А мені здається, що справа тут у тому, що з часом у дітей стають авторитетом не батьки, а ровесники, от вони і міняються....
My Signature
Зображення
Зображення
  • 0
  • Back To Top

#12

Користувач поза мережею   Viktoriya 

 
  • Старожил
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 706
  • Реєстрація: 05 листопад 07
 

Відправлено 31 травень 2008 - 19:35

Натусiк, мені здається, що не варто відкидати проблему з вагою, у мене зараз 66 кг, так у мене двоє діток, а для підлітка, це справді забагато.
Поговоріть з нею, поясніть, що ви розумієте, що у вас теж були проблеми в її віці, згадайте, якусь історію. Нехай вона побачить, що ви її приймаєте і приймаєте, тобто розумієте, сприймаєте серйозно її проблеми. З вагою потрібно боротися, але не голодуванням, а раціональним харчуванням, нехай обовязково снідає і обідає в школі, а від вечері ви дозволяйте відмовитись. Нехай спортом займеться, танцями, головне щоб наватаження були фізичні. Ранкова зарядка і т.ін.
Хоче бути ЕМО, допоможіть їй, але мені чомусь здається, що їй це швидко набридне,
особливо, якщо ви підтримаєте ;)
Про пірсінг, хлопців та Україну, то вже складніше... але все можна вирішити, коли разом.
Почитайте Гиппенрейтер "Общаться с ребенком КАК?" цікаво і з прикладами, основні думки:
1. Безумовно приймати дитину.
2. Активно слухати його переживання.
3. Бувати разом.
4.Не вмішуватись в заняття зякими справляється самостійно.
5.Допомогати, коли просить.
6. Підтримувати успіхи.
7. Ділитись своїми почуттями (довіряти).
8. Конструктивно вирішувати конфліктні ситуації.
9. Бути привітним в повсякденному спілкуванні.
10. Обнімати не менше 4-х, а краще 8 разів на день.
Мудрості вам та терпіння.
My Signature
Здоров'я вам та вашим малюкам!
Зображення Зображення
  • 2
  • Back To Top

#13

Користувач поза мережею   ROMZES 

 
  • Завсідник
  • PіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 432
  • Реєстрація: 06 травень 08
 

Відправлено 31 травень 2008 - 21:49

Погоджуюся з Вікторією, аще мені здається що вона зараз у пошукові - у пошукові себе як особистості і це треба пережити. Не знаю як хто вважає , а на мою думку добре коли мама з донькою - подруги, тоді легше переживати проблемні періоди.
My Signature
Зображення
  • 0
  • Back To Top

#14

Користувач поза мережею   Time Out 

 
  • Фахівець
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 2 245
  • Реєстрація: 25 січень 08
 

Відправлено 01 червень 2008 - 23:04

Перегляд повідомленняНатусiк (8.5.2008, 16:23) писав:

:cool: Д1чата в мене також проблеми!!! Доньц1 15р.(п1дл1ткова криза), т1ль ки чую в1д не1, що вона негарна, товста(р1ст 1.70см., а вага-66кг.) ну х1ба це товста.У д1вчат е хлопц1 у не1 не мае (побила горшки з1 сво1м 2 тижн1 тому) 1 так кожний день.У школ1 н1чого не 1сть, щоб не поправитись, пот1м 1й стае погано(учител1 викликають мене , чи вона ,щось дома 1сть)Т ак кожний день , то вона хоче п1рс1нг, то хоче бути ЕМО, то хоче на Укр1ну. :hang1: Вже втомилася все 1й пояснювати 1 розказувати, врод1 погоджуеться з1 мною ,а проходить час знову сп1вае сво1х " п1сень". :cool: Правду кажуть люди, що маленьк1 д1ти не дають спати, а велик1 --- жити.


Згадую себе в її віці. Проблеми з всагою на той час не виникали, але зовнішність моя мені не подобалася - і підборіддя не таке, і ніс, і ще там щось (вже і не пам"ятаю), але на той час іце були реальні проблеми, які мене хвилювали.
Спасло одне - я активно готувалася поступати до ВУЗу і тому просто не було часу переживати через зовнішність, а потім ці переживання самі собою відпали.
Тому я теж вважаю, що треба це просто пережити, і ще намагатися стати для доні другом. Не вимагати відвертості, а самій бути відвертою (звісно, в певних межах). Тоді і доця відкриється.
My Signature
Зображення Зображення
  • 0
  • Back To Top

#15

Користувач поза мережею   Натусiк 

 
  • Старожил
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 838
  • Реєстрація: 04 квітень 08
 

Відправлено 11 червень 2008 - 16:28

Хоча 1з зап1зненням.але дякую вс1м за поради 1 розум1ння(м1й комп на 2 тижн. в1дкинув був лаптики,тетер повернулися)Я стараюся яккнайб1льше говорити з нею,розум1ю,що це такий в1к,воно все з часом минеться,але 1нколи бувае важко,ось пожал1лася Вам 1 стало легше. :dance2:

Хоча 1з зап1зненням.але дякую вс1м за поради 1 розум1ння(м1й комп на 2 тижн. в1дкинув був лаптики,тетер повернулися)Я стараюся яккнайб1льше говорити з нею,розум1ю,що це такий в1к,воно все з часом минеться,але 1нколи бувае важко,ось пожал1лася Вам 1 стало легше. :dance2:

Хоча 1з зап1зненням.але дякую вс1м за поради 1 розум1ння(м1й комп на 2 тижн. в1дкинув був лаптики,тетер повернулися)Я стараюся яккнайб1льше говорити з нею,розум1ю,що це такий в1к,воно все з часом минеться,але 1нколи бувае важко,ось пожал1лася Вам 1 стало легше. :wacko3:
My Signature
"Все, що існує на світі, колись було мрією". К. Сендберг
Поганий правопис розвиває уяву
  • 0
  • Back To Top

#16

Користувач поза мережею   Ясна 

 
  • Чарівник дитячих мрій, Найактивніша форумчанка, Родзинка форуму
  • PіpPіpPіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 2 248
  • Реєстрація: 15 травень 09
 

Відправлено 22 січень 2010 - 16:07

У Дзвінки криза здаєтья почалася з першого року. Я все чекала коли минеться так і втягнулася :)
а 8-9 років дійсно складні. На все своя думка, своє ГАВ!
Про підліткову кризу боюся навіть думати.
My Signature
Зображення
  • 0
  • Back To Top

#17

Користувач поза мережею   Zhuravlyk 

 
  • Завсідник
  • PіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 422
  • Реєстрація: 20 листопад 09
 

Відправлено 22 січень 2010 - 17:28

в мене теж росте непослух,а почалось усе десь в районі 2,5 роки(ну типу криза 3- літнього віку ),яка в нас повільно переходить в кризу 7- літнього віку...Боюсь думати,що буде далі-в підлітковому віці.Ми вже і з психологом займались,приходила до нас додому,так мала і з нею не дуже себе чемно поводила. Зараз мені знайомий порадив психолога,який займається в цілому родиною,а не тільки дитиною...тому що непослух дитини,її погана поведінка є протестом проти чогось....Можливо і спробуємо походити до неї
My Signature
Зображення

Зображення
  • 0
  • Back To Top

#18

Користувач поза мережею   Книжуся 

 
  • Завсідник
  • PіpPіpPіpPіpPіp
  • Перейти до щоденника
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 338
  • Реєстрація: 14 лютий 10
 

Відправлено 24 квітень 2010 - 00:26

Перегляд повідомленнямамаПашіЖені (8.4.2008, 13:28) писав:

Останнім часом мій старший син, ще недавно такий хороший і вихований :rofl: веде себе просто нестерпно. Нічого не хоче робити, постійно сперечається навіть у самому неважливому, починаючи від того, що одягати, і закінчуючи тим, йти на вуліцю чи ні, їсти разом з усіма чи ні і т.д.
Як у тому адекдоті, де Баба Яга завжди проти.
Що мені з ним робити?
Іноді опускаються руки. :give_rose:
До кризи підліткового віку ще далеко, кризу семи років благополучно вже пережили, а тут таке. :rofl:

У нас таке саме. + до того всього ще й завжди перебиває старших. І в кут ставили і придумувала різного роду покарання але нічого не міняється. Мені здається, що тут якусь роль відіграють гени. Моя свекруха така ж - розмовляєш з нею, а вона як ніби на іншій хвилі, абсолютно тебе не слухає, займається своїми справами (тобто тими що для неї особисто важливі). Точно такий самий мій чоловік повністю вдався в свою золоту мамцю. Думає лише про ті справи, які важливі лише особисто для нього, про сімю починає думати після великого скандалу. :rofl:
My Signature
Зображення Зображення
  • 0
  • Back To Top

#19

Користувач поза мережею   Ніка 

 
  • Завсідник
  • PіpPіpPіpPіpPіp
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 282
  • Реєстрація: 06 серпень 08
 

Відправлено 26 квітень 2010 - 09:32

Ох, і я в 10, а потім десь в 13 років була вредна, на все відгавкувалась. Ото вже мала зі мною мама... Але зі мною ніхто не панькався, як зараз з дітьми - по губам і все. Діяло трохи отрезвляюче. А потім у 8 класі мене перевели в іншу школу і в мене з`явилися справжні подружки + спортивні секції майже кожен день (волейбол, баскетбол, басейн). І мене якось відступило, не до того стало, вдома я майже не бувала, перед самим сном.
Мені здається, то це може бути через забагато вільного часу. Менше вільного часу - менше можливостей щось надумати на своє і мамине одне місце. А у спортивних секціях працюєш на результат, без якихось виправдань і відмазок, можуть з`явитися справжні друзі, підтримка. Ще планую залучити дітей до нашого сімейного спорту. Енергія тоді не на сперечання з батьками йде, а на результат фізичний, ще й батьки знаходять підхід до дитини, показують їй свою підтримку і турботу.
Ну як не спорт (але я глибоко переконана у важливості фіз виховання), то хоч якісь гуртки - співи, танці, живопис, акторська майстерність... Ну має ж дитині хоч щось подобатися. Головне, щоб не тинялася марно без діла. Має сили на суперечки з батьками? То на гурток теж сили знайдуться!
My Signature
Зображення
  • 0
  • Back To Top

#20

Користувач поза мережею   оксаночка 82 

 
  • Завсідник
  • PіpPіpPіpPіpPіp
  • Вставити нік
  • Цитувати
  • Група: Досвідчені користувачі
  • Повідомлень: 292
  • Реєстрація: 05 жовтень 09
 

Відправлено 06 травень 2010 - 21:51

а в мене Валерія(7 років) ні вчитись ні слухатись не хоче.а ще й хамить як!може переросте,а якщо ні?бити не хочется,та бувають ситуації,що без ременя не обходимось.вона виє на кухні,а я в кімнаті плачу.стараюсь приділяти їй більше уваги,питаю чому так робиш?а вона мені-не знаю!
My Signature
Зображення[/
[url="http://www.malecha.org.ua"]Зображення
  • 0
  • Back To Top

Поділитися темою:




  • 2 Сторінок +
  • 1
  • 2
  • Ви не можете створити нову тему
  • Ви не можете відповісти в тему



1 відвідувачів читають цю тему
0 користувачів, 1 гостей, 0 прихованих користувачів

Пиши українською Перекладач онлайн