[гра з вогнем]

ефективність природного методу надзвичайно низька. ним можна користуватися, коли цикл стабільний хоча б протягом кількох місяців, в ідеалі рік. мало хто може таким похвастатися. в інших випадках метод взагалі не дієвий.

[Kolo]

гра з вогнем (31.12.2008, 14:33) писав:

ефективність природного методу надзвичайно низька. ним можна користуватися, коли цикл стабільний хоча б протягом кількох місяців, в ідеалі рік. мало хто може таким похвастатися. в інших випадках метод взагалі не дієвий.

Часто природній метод плутають із календарним. Календарний - справді ненадійний і вимагає стабільного циклу.
А при прородньому методі (вимірювання температури+спостереження за шийкою і слизом) цикл може бути будь-який. Цей метод дуже ефективний, бо грунтується на фізіологічних змінах жіночого організму. Книжечка, про яку згадувала наденька - дуже хороша, рекомендую. Ще в неті є інша книжка з природнього планування - Тони Вешлер "Желанный ребенок".

[Sweet one]

мою знайому двічі підвів саме природній, а не простий календарний метод

[гра з вогнем]

Kolo (5.1.2009, 8:24) писав:

Часто природній метод плутають із календарним. Календарний - справді ненадійний і вимагає стабільного циклу.
А при прородньому методі (вимірювання температури+спостереження за шийкою і слизом) цикл може бути будь-який. Цей метод дуже ефективний, бо грунтується на фізіологічних змінах жіночого організму.

Мені прикро вас розчаровувати, але це ви плутаєте, і мало того видаєте бажане за дійсне.
Природній метод це загальна назва усіх методів, які грунтуються на спостереженні за фізіологічними змінами фертильності/нефертильності протягом фаз менструального циклу. Сюди належить календарний метод, метод вимірювання базальної температури, метод цервікального слизу.
окрім того усюди підкреслюється, що це не методи контрацепції, а метод, який дозволяє визначити фертильний період
Той метод, про котрий ви говорите називається симптомотермальним, входить до групи природних методів, має усі застереження, які стосуються природних методів (у тому числі стабільний менструальний цикл), його ефективність досить низька. Якщо для усіх інших природніх методі ефективність складає 50%, то стосовно симптомотермального існує думка (але не існує підтверджень), що він знижує ризики завагітніти в 2 рази, ще дається цифра 6%, теж не відомо звідки взята.

Але звісно, якщо з якихось міркувань інші методи не підходять, то цей лишається єдиним методом планування сім"ї. Але варто пам"ятати, що загалом ефективність цього методу досить низька.

[Наталюсик]

гра з вогнем (5.1.2009, 14:55) писав:

Мені прикро вас розчаровувати, але це ви плутаєте, і мало того видаєте бажане за дійсне.
Природній метод це загальна назва усіх методів, які грунтуються на спостереженні за фізіологічними змінами фертильності/нефертильності протягом фаз менструального циклу. Сюди належить календарний метод, метод вимірювання базальної температури, метод цервікального слизу.
окрім того усюди підкреслюється, що це не методи контрацепції, а метод, який дозволяє визначити фертильний період
Той метод, про котрий ви говорите називається симптомотермальним, входить до групи природних методів, має усі застереження, які стосуються природних методів (у тому числі стабільний менструальний цикл), його ефективність досить низька. Якщо для усіх інших природніх методі ефективність складає 50%, то стосовно симптомотермального існує думка (але не існує підтверджень), що він знижує ризики завагітніти в 2 рази, ще дається цифра 6%, теж не відомо звідки взята.

Але звісно, якщо з якихось міркувань інші методи не підходять, то цей лишається єдиним методом планування сім"ї. Але варто пам"ятати, що загалом ефективність цього методу досить низька.

Я тіж думаю, що натуральні методи нешкідливі для здоров"я, але ними можуть користуватись пари, котрим евентуальна вагітність - не перешкода ( як ми будемо десь за 2 роки. Орест вже буде досить дорослий та й для мене оптимальна різниця між дітьми 5-6 років)

[Kolo]

гра з вогнем (5.1.2009, 15:55) писав:

Мені прикро вас розчаровувати, але це ви плутаєте, і мало того видаєте бажане за дійсне.
Природній метод це загальна назва усіх методів, які грунтуються на спостереженні за фізіологічними змінами фертильності/нефертильності протягом фаз менструального циклу. Сюди належить календарний метод, метод вимірювання базальної температури, метод цервікального слизу.
окрім того усюди підкреслюється, що це не методи контрацепції, а метод, який дозволяє визначити фертильний період
Той метод, про котрий ви говорите називається симптомотермальним, входить до групи природних методів, має усі застереження, які стосуються природних методів (у тому числі стабільний менструальний цикл), його ефективність досить низька. Якщо для усіх інших природніх методі ефективність складає 50%, то стосовно симптомотермального існує думка (але не існує підтверджень), що він знижує ризики завагітніти в 2 рази, ще дається цифра 6%, теж не відомо звідки взята.

Але звісно, якщо з якихось міркувань інші методи не підходять, то цей лишається єдиним методом планування сім"ї. Але варто пам"ятати, що загалом ефективність цього методу досить низька.

Звідки у Вас ця інформація (щодо виділеного у тексті)? Дайте джерело, бо щось не вийшло мені розчаруватися

Якщо метод дозволяє визначити фертильний період, то і неплідний з його допомогою теж визначається. Тоді чому б не застосовувати його з метою уникнення небажаної вагітності? Застосовувати не тільки можна, а й потрібно, і при чому успішно. Перевірено на собі ! :)

[гра з вогнем]

Kolo, гугл вам у допомогу.
щиро рада за вас і ваші досягнення

[Kolo]

гра з вогнем (7.1.2009, 15:41) писав:

Kolo, гугл вам у допомогу.
щиро рада за вас і ваші досягнення

Дякую, та допомоги гугла у цьому питанні не потребую
Я навела два авторитетні джерела у підтвердження своїх поглядів, а Ви - жодного.
Тепер я зрозуміла, що Ваші джерела це - гугл

[гра з вогнем]

Kolo, даремно зловтішаєтеся. гугл має низку цінних ресурсів і серед них пошук виключно за науковими статтями.
ви звісно можете довіряти єдиній, наведеній вами, книжці. ваша справа. я ж надаю перевагу аналізу різних точок зору та різних джерел.
на жаль мої настільні книги стосуються більш цікавіших речей, аніж критика очевидного - низької ефективності методів природного планування. саме тому, я звернула вашу увагу на один з пошукових ресурсів.
якщо ж вас не цікавить інша точка зору, то не маю на меті щось доводити.

[Kolo]

гра з вогнем (10.1.2009, 0:12) писав:

Kolo, даремно зловтішаєтеся. гугл має низку цінних ресурсів і серед них пошук виключно за науковими статтями.
ви звісно можете довіряти єдиній, наведеній вами, книжці. ваша справа. я ж надаю перевагу аналізу різних точок зору та різних джерел.
на жаль мої настільні книги стосуються більш цікавіших речей, аніж критика очевидного - низької ефективності методів природного планування. саме тому, я звернула вашу увагу на один з пошукових ресурсів.
якщо ж вас не цікавить інша точка зору, то не маю на меті щось доводити.

Насамперед, я не зловтішаюся. Це Ви у 1-му ж дописі до мене написали, що я "видаю бажане за дійсне". Ваша думка єдиноправильна ?
Не боюся Вас розчарувати, бо в даному випадку - це не так.
По-2, я навела ДВІ книжки (про одну з них вище писала наденька, тож я просто послалася на неї).
по-3, якби Ви орієнтувалися в темі природного планування, то б знали, що симптотермальний метод є найефективніший з усіх методів запобігання вагітності (окрім стерилізації). Навести Вам індекси Перла? Думаю, Ви без проблем їх знайдете у наукових саттях
А мети доводити у Вас немає, бо немає аргументів.
Бажаю Вам все ж глибше розібратися у питанні ДО того, як безапеляційно щось заявляти.
Я вивчала симптотермальний метод у навчальному закладі (УКУ) і складала з нього іспит, тож знаю, про що веду мову.




Користувач подумав і додав через 3 хв.:

Tasin'ka (12.1.2009, 13:56) писав:

Я дуже багато чула, що від протизаплідних таблток потім можна взагалі не завагітніти, а спіралі взагалі вростаються у матку... Презервативи рвуться, так якій же ж метод контрацепції найнадійніший і безпечний?

Природній метод подвійного контролю (симптотермальний, бірмінгемської модифікації).

[гра з вогнем]

Kolo, так ото ж.
Індекс Перля для різних методів контрацепції
Симптотермальный метод Сочетает в себе температурный и цервикальный методы 0,3
Комбинированные оральные контрацептивы Содержат эстроген и прогестин 0,1 — 0,9
Гормональная внутриматочная спираль Мирена Содержит прогестин 0,1 — 0,5

мені здається 0,1 менше ніж 0,3, чи я погано в школі математику вчила?
окрім того, симптомотермальний метод надто важкий у користуванні, не всі здають іспити з цього методу.
і це ще не відомо як велися підрахунки.
ще одна табличка з порівнянням різних методів контрацепції. як на мене дуже показово

Прихований текст

табличка

[Dzvinka]

гра з вогнем (12.1.2009, 17:12) писав:

окрім того, симптомотермальний метод надто важкий у користуванні, не всі здають іспити з цього методу.

так, вставити спіраль чи проковтнути таблетку набагато легше! я іспитів не здавала, проте цей метод таки дієвий. пробачте, що втрутилася у вашу суперечку!

[Наталюсик]

Dzvinka (12.1.2009, 16:53) писав:

так, вставити спіраль чи проковтнути таблетку набагато легше! я іспитів не здавала, проте цей метод таки дієвий. пробачте, що втрутилася у вашу суперечку!

Я думаю, гра з вогнем мала на увазі не про саму складність вимірювання, а про те, що рідко якажінкавтеперішніх умовах можесобідозволити ним користуватись. Я якось з гінекологом заговорила, про цей метод і він щиро посумнівався, що у меневінбуде дієвий, якщо після Мірени не вирівняється фон гормональний, бо треба, щоб був постійний ритм життя, можливість сталої години вимірювання, перед нею мін 6 годин спокійного сну (при малій дитині моло ймовірне), майже відсутність стресу і переїздів, а також хвороб і приймання ліків, котрі б вплинули на перебіг змін температури. Я особисто вважаю, що в ідеалі симпто-термальний метод найкращий, бо точно не зашкодить, але ам всім радше далеко від ідеалу, тому кожен вибирає метод "під себе".

[гра з вогнем]

Dzvinka, спіраль ставлять професіонали. таблетку дійсно ковтнути легше, ніхто не сперечається. тим паче, що таблетки мають бути підібрані та виписані лікарем.
те саме стоється і природного методу, ним потрібно уміти користуватися, знати усі тонкощі, лиш тоді його ефективність буде досить висока, але все рівно нижча аніж ті ж самі таблетки.

[Dzvinka]

Всі аргументи на захист контрацепції просто блюзнірство. Особливо такої радикальної, як спіраль, бо вона має абортивну дію. Адже ніхто не заперечуватиме той факт, що церква вважає гріхом будь-яку контрацепцію, а єдиною альтернативою ій (контрацепції) допускає природній метод планування сім*ї. Чи це не важливо?

[Наталюсик]

Dzvinka (19.1.2009, 21:38) писав:

Всі аргументи на захист контрацепції просто блюзнірство. Особливо такої радикальної, як спіраль, бо вона має абортивну дію. Адже ніхто не заперечуватиме той факт, що церква вважає гріхом будь-яку контрацепцію, а єдиною альтернативою ій (контрацепції) допускає природній метод планування сім*ї. Чи це не важливо?

Церква (моя католицька) засуджує ін вітро, натомість я з цією позицією не зовсім згідна і це лише один приклад. На жаль, не всі церковні приказання є таким очевидними (не плутати з приказаннями Божими). А беручи під увагу досить підмочену репутацію церквм (я все говорю про свою, католицьку), то і авторитет з неї середненький.

Абортивну дію має не лише спіраль а всі ок теж, тому радикальними з цієї точки зору є не тільки спіралі.
Кожен має всої авторитети і пріоритети, "правильного" методу для всіх немає.

Користувач подумав і додав через 17 хв.:

Kolo (19.1.2009, 9:57) писав:

Гінекологи у більшості не знають про цей метод, в інституті їх не вчать, а самі рідко цікавляться.
З усіх умов, перелічених Вами, потрібна лише стала година вимірювання після 3-х годин сну + уважне ставлення до себе.

Тільки звертайте увагу на примітки, бо деякі дані подаються від виробників контрацептивів, а отже можуть бути занижені.

Після 3 годин сну у мене (особисто) температура "скаче", щоб дані були міродайними, мені потрібно мін. 6 годин. Коли ліки "контролюють" мою температуру - вимірювання без сенсу, бо графік рівненький (у мене). А при переїздах, поки організм не заакліматизується графік "скаче". ВАжко прицьому всьому і роботі дати раду, і стресу, і дитині, і дому, і всім іншим обов"язкам, а ще сидіти пів години над графіком і вирішувати, котрі з даних вірогідні - дуже важко. Я розумію прихильників цього методу - він дійсно найбезпечніший в плані шкоди для здоров"я, але дуже незручний і часохлонний (з моєї індивідуальної перспективи), з часом, мабуть, вправа приходить, але треба умудритись до того часу все поєднати і не завагітніти.

Тут в Польщі рідко який гінеколог не знає як практично користуватись цим методом, тиск церкви дуже великий і більшість з них є консультантами природніх методів (половина їх пропагують). З цим якраз проблеми немає. Літератури тіж багато, як іконсультантів (один наш КУЛь сотні щороку випускає).

А з примітками, власне як гра з вогнем каже, об"єктивних, на жаль небагато, бо більшість представляє одну або іншу сторону. ВАрто було б мати більше незалежних думок, але хто заплатить за дослідження? Повинна б держава спонсорувати незалежні дослідженняв цій справі, але в неї на таке грошей нема, тому є як є.

[Lara!]

Dzvinka (19.1.2009, 22:38) писав:

Всі аргументи на захист контрацепції просто блюзнірство. Особливо такої радикальної, як спіраль, бо вона має абортивну дію. Адже ніхто не заперечуватиме той факт, що церква вважає гріхом будь-яку контрацепцію, а єдиною альтернативою ій (контрацепції) допускає природній метод планування сім*ї. Чи це не важливо?

У мене особисто купа аргументів за контрацепцію. Ми користувалися презервативами і після народження другого малятка продовжимо в тому ж дусі. Для мене з чоловіком природній метод (як ви його назвали, хоча, я так розумію це загальна назва цілої низки методів) є неприйнятний. У нас здорові сексуальні бажання, котрі не підлаштовуються під жоден графік.
Я не маю жодного бажання розпочинати свій ранок з термометра в інтимних місцях, проводити день у побудовах графіків, враховуючи всі нюанси, і закінчувати вечір чоловіковим поцілунком у щічку (бо сьогодні ж небезпечний чи сумнівний день). Також у мої плани не входить вагітніти неконтрольовано і народжувати n - нну кількість малят. Звичайно, якщо станеться непередбачувана вагітність навіть під час застосування контрацепції, то народжувати я буду, але провокувати таку ситуацію я не намірена.
Так що отака я блюзнірка. Підозрюю, що таких блюзнірок тут предостатньо....

Це я до того, що варто добирати слова у дописах, Dzvinka. І ще нікого не прикрашав фанатизм і гнівні смайлики.

[Sweet one]

Dzvinka,мені здається блюзнірством фанатичне відношення до чогось одного і категоричне заперечення протилежних думок.Ніхто на цьому форумі не нав язує комусь певний метод контрацепції,кожен ділиться власним досвідом та цікавиться досвідом інших.Думаю, що багато дописувачок будуть вам вдячні за детальне роз яснення природнього методу планування.Сама я з ним теж дуже добре обізнана і теж можу надати координати консультантів з цього питання.Але при моєму режимі життя він особисто мені не підходить.
гріхом вважається і штучне запліднення і ще багато чого.Але кожен за свої вчинки відповідає перед Богом сам. І не людині людину судити.

[Dzvinka]

Lara!, особисто Вас я не ображала, і на жодні персоналії не переходила. Слова добираю так, щоб чітко висловити свою думку, ІМХО, якщо хочете. Чи це заборонено? А смайлики для того й існують, (навіть гнівні) щоб їх використовуючи, підкреслити свій настрій, а не прикрашати ними повідомлення, бо нічого робити. Перепрошую, але щоб обізвати мене фанаткою, треба мати більше підстав, ніж оцей один пост.

[Наталюсик]

Dzvinka (20.1.2009, 11:27) писав:

Lara!, особисто Вас я не ображала, і на жодні персоналії не переходила. Слова добираю так, щоб чітко висловити свою думку, ІМХО, якщо хочете. Чи це заборонено? А смайлики для того й існують, (навіть гнівні) щоб їх використовуючи, підкреслити свій настрій, а не прикрашати ними повідомлення, бо нічого робити. Перепрошую, але щоб обізвати мене фанаткою, треба мати більше підстав, ніж оцей один пост.

На жаль той Ваш пост дійсно виглядає на пост фанатика, бо окрімемоцій там нічого немає, Ви нас вибачте, але з того посту таке власне враження склалось і в мене.