[Зайка*]

Вирішила створити цю тему, тому що мене дуже хвилює ця ситуація. І ображає той факт, що нас звинувачують в крадіжці газу. Виходить, що якщо труби до цього часу ішли через Україну, то ми газ не крали, а тільки нам газ обрізали, так відразу ж ми і крадемо... Переглянула я новини Европи, Америки та Россії. Путіна послухати- то ми взагалі чуть не самий нездалий народ... Він навіть сказав, що розуміє, що у нас криза і що у людей грошей немає, але ж була створена криза Ющенком і Тимошенко, які ніяк не поділяться, кому що вирішувати, тому його це мало що хвилює і так як Україна не погоділась на 250 $ , то буде платити понад 400 $...
Чим грозить таке становище нам? Адже середній українець або залишився без роботи, або не получає його мізерну зарплату. І як далі жити? Як на вашу думку вплине це все на нас і на репутацію нашої держави в світі?

[Mysterious]

Sajka* (4.1.2009, 13:20) писав:

Путіна послухати- то ми взагалі чуть не самий нездалий народ... Він навіть сказав, що розуміє, що у нас криза і що у людей грошей немає, але ж була створена криза Ющенком і Тимошенко, які ніяк не поділять

та бо це прада! і газові прблеми через це. Бо вищезгадані особи не можуть поділити між собою НАК Нафтогаз і хто буде посередником між ним і Газпромом

[Зайка*]

Те що це правда- це сумно, але факт. Мене ображає і смішить те, що висказував він це десь за годинку до Нового року у прямому ефірі. Так ніби ми самі наших проблем не знаємо, то нам потрібно ще постійно носом в болото тикати... Россіяни і так посліднім часом до нас "так собі" ставляться, а шо буде далі?
Юшенки, Тимошенки і Путіни все без нас вирішуть і за газ і не тільки (якщо між собою ще не вирішили), а страдають інші.
У мене, наприклад, багато друзів з Россії. Можу сказати одне: ми вирішили цю проблему не обговорювати, але легкий холодок у відносинах є. Як то кажуть: "лес рубят- щепки летят"...

Ніхто не знає, як далі буде, а люди уже в черзі за елктрокотлами стоять.

[Mysterious]

Sajka*, краще котли на твердому паливі. Я,доречі ще купляти не буду,бо недавно газовий дорогий купили,але якщо шось-то купим. населення ніби бере газ з українського видобування. Але чи це так?зараз купа всякої інформації -а що з того правда,а що ні? годують нас брехнею

[Сеструлька]

Sajka*, думаю не стоит вам обижаться, никто ж конкретно каждого украинца не имеет в виду, говорят о государстве Украина,как и мы о других. И я прекрасно понимаю их к нам отношение, от нас вся Европа в шоке. Кста 31 декабря смотрела по спутниковому Россию и там целый день обсуждали,что Украина еще не выплотила долг, а у нас молчали вообще целый день. Ясно одно правительство наше работает только на свой карман и плевать ему на то как мы выглядим в глазах остального мира и на то, как мы все будем жить. Мне очень "понравилось"как Ющ заявил о кризисе и о том,что бюджетники пусть ожидают задержек в зарплате(и без того копеечной)"единственный выход - это экономить". Вот бы посадить его на ставку учителя,или медсестры и заставить экономить, пусть бы отец семейства одел и прокормил своих отпрысков.

[Mysterious]

Сеструлька, уряд перерахував гроші на рах. посередницької компанії,яка ніяк не могла переказати гроші Газпрому. в кожного там свої інтереси.
А нашому президенту видно діоксин мозги виїдає,бо він, як Горбачов-в країні криза,а він каже що все в порядку, долар був по 10-а він каже,що треба менше звертати на це увагу.

[ирис]

А мені боляче думати що в селах живуть ще старі люди про якіх нікому попіклуватись, а тут ще ця криза та ще відключенням газу по голові (і ніяких дядечок і тіточок це не хвилює) як люди будуть виживати. Ось зараз слухала останні новини що газпром подають до суду що в Стокгольму а нафтогаз хоче подати зустрічний якщо вони там нічого не вирішать. То всі вони мабуть наривають на непрємності, бо в людей терпіння не вічне рано чи пізно закінчується.

[Зайка*]

Та якби наші політики всі їхні будиночки, машинки, одяг та коштовності продали та в придачу банківські рахунки потрясли- українцям не тільки на газ, але й на наромальні зарплати вистачало.
Скоро знову вибори. Грошей в країні немає, а на рекламу "Я самий найкращий політик" (на язиці одні матюки) звичайно буде. І все зароблено ними важким трудом. Тошно і годі... (ІМХО)

Щодо боргу, то я читала на німецькій сторінці, що Україна насправді немає боргу і що це наклеп с боку Россії, яка хотіла нас виставити в поганому світлі перед світом. Але чи правда це чи ні- знає тільки Бог...

[Даша_]

Sajka* (4.1.2009, 13:20) писав:

Путіна послухати- то ми взагалі чуть не самий нездалий народ...

Я думаю он имеет в веду не народ, а наше правительство. Я например думаю что эта каша не просто так заварена кому-то из наших это выгодно и тут замешаны ОГРОМНЫЕ деньги. Пока что от нас зависят в плане газопровода, но что будет когда построят газопровод в обход нас.

[Mysterious]

я вважаю,що якщо Росія каже платити по 450 дол.-то нехай так і буде.Не ставати перед ними на коліна і клянчати щось-а платити Європейську ціну.Ми ж так прагнемо в Євросоюз. Але нехай держава компенсує підприємствам і населенню різницю,щоб ми платили стару ціну. Зекономити можна на обслуговуванні депутатів,чиновників,міністрів і президента. От,наприклад,Азаров,коли був міністром зробив ремонт у свому кабінеті на 70 млн.гривень-в них сіх закладені такі суми на обслуговування.нехай поздять на волгах-тоді нам на газ вистарчить і ще до газу

[ирис]

"Бог не тимошка видеть не множко!" тож кожний з них отримує по заслузі і ніяки замолювання гріхів не допоможуть, бо дуже модно зараз церквою і Богом прикриватись, а як брехню не приховувати все рівно вона вийде наружу. Тож дограються вони сірниками як ті лисичкі в мультику тільки нікому буде рятувати те море!

[Даша_]

Ірина Ігнатова 100% и ещё почему нам Россия обязана делать скидки их газ что хотят то и делают. А вот наши глупят давали по 250 берите! нет решили что то доказать вот теперь имеем. а вообще за что боролись на то и напоролись. Кстати насчёт компенсаций на ком услуги за границей в условиях кризиса так и делают.

[Mysterious]

Даша_, я думаю в тому договорі про 250 дол. були якісь підвоні камені. А взагалі,Росія робить ставку на майбутні вибори в Україні-тому і маніпулює нами

[Даша_]

Через десять дней Европа может остаться без газа

Текст, що розкривається

Уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский заявляет, что сокращение поставок природного газа...
...в европейские страны может происходить только по вине России. Об этом он заявил на брифинге.

Также он отметил, что из-за прекращения Россией поставок газа в Украину через 10-15 дней могут возникнуть сложности с его транзитом в Европу.

DailyUA - ДАЙДЖЕСТ
В связи с этим он отметил, что переговоры о поставках газа между Россией и Украиной необходимо закончить в течение ближайших десяти дней.

Соколовский отметил, что Украина транспортирует в Европу приблизительно 283 млн. куб. метров газа ежедневно и для технологических нужд использует 21 млн. куб. м.
По его словам, сейчас частично для технологических нужд используется газ из российских поставок и украинских запасов. Однако в случае, если Россия не будет поставлять газ Украине, то украинская газотранспортная система в таком чрезвычайном режиме сможет работать 10, максимум 15 дней.

«Если российская сторона и в дальнейшем не будет поставлять природного газа больше, чем она сейчас поставляет для потребностей Украины, то через 10, плюс-минус еще несколько дней, могут возникнуть серьезные технологические проблемы. Проще говоря, могут быть независимые от Украины перебои в поставках газа», - сказал Соколовский, подчеркнув, что в этих условиях возникнут проблемы с давлением в газовых магистралях, которые приведут к техническим перебоям с поставками газа, сообщает «УНИАН».

Соколовский отметил, что украинская делегация, которая 2 января по поручению премьер-министра и Президента отправилась в ряд стран Европейского Союза для консультаций с правительственными чиновниками по вопросам снабжения и транзита газа, проинформировала европейских получателей газа об такой ситуации.

По словам Соколовского, эта информация взволновала европейских потребителей газа, и они сказали, что эксперты с их стороны будут принимать активное участие в консультациях с Российской Федерацией по поводу обеспечения бесперебойных поставок газа в Европу.

Как сообщал ForUm, 1 января ОАО «Газпром» прекратил поставки газа в Украину, поскольку Москва и Киев не смогли договориться об условиях нового контракта. При этом и Украина, и Россия заверяли и заверяют, что перебоев с поставками газа в Европу не будет.

2 января официальный представитель российского «Газпрома» Сергей Куприянов заявил, что Украина ведет несанкционированный отбор российского газа, который идет по украинским магистральным трубопроводам на экспорт в Европу.

В НАК «Нафтогаз Украины» опровергли это заявление «Газпрома» и подчеркнули, что Украина за счет собственных объемов удержала стабильность поставок газа в страны-члены ЕС.

Вместе с тем Польша, Венгрия, Румыния и Словакия заявили об уменьшении поступлений российского газа, который транспортируется через территорию Украины.

Користувач подумав і додав через 5 хв.:
Независимые эксперты о первопричинах нового газового кризиса

Текст, що розкривається

Чтобы понять причины нынешнего газового кризиса, необходимо вернуться в зиму 2005-2006 годов, когда в российско-украинских газовых отношениях возникла примерно такая же ситуация.
Тогда она вылилась в тупик, выразившийся сильным сокращением потока российского газа на территорию Украины вследствие действий Киева по отбору для своих нужд газа, предназначавшегося западноевропейским потребителям, отмечают независимые эксперты.

DailyUA - ДАЙДЖЕСТ
После серьезных волнений на западноевропейских рынках, практически односторонней критики со стороны Европы в адрес России, казалось бы, заинтересованные стороны, Россия и Украина, сделали серьезные выводы, выразившиеся в заключении отдельных, вернее, раздельных контрактов по обеспечению транзита российского газа в Европу с соответствующей ставкой на транзит, выплачивающейся Украине за услуги, и соответственно, отдельного контракта для поставки газа для нужд непосредственно Украины.

Вроде бы, все вздохнули с облегчением, но наступил новый кризис с определенными характерными чертами. Первая из них - вряд ли Украине следует рассчитывать на такую же поддержку Запада как политическую, так и информационную, как это было в начале 2006 года. Этот вывод обосновывается, в частности, наличием уже упоминавшегося отдельного российско-украинского контракта на транзит русского газа.

Контракт подписан, существует и действует. И вряд ли Киев сможет с этим что-либо сделать.

Вторая черта - это упреждающие информационные действия "Газпрома" по заблаговременному информированию европейских партнеров о возникновении разногласий с "Нафтогазом". Поездки представителей "Газпрома" в Брюссель и столицы государств-ведущих импортеров российского газа, осуществленные в декабре 2008 года, были, несомненно, важными и правильными по времени и содержанию действиями. Это, кстати, получило позитивную оценку еврокомиссии.

Третья черта - активная и упреждающая информационная кампания "Газпрома", подкрепляемая заявлениями представителей высшего руководства России и МИД этой страны. Газпром в этот раз выбрал тактику открытых действий: на многочисленных брифингах и пресс-конференциях его представители практически в режиме реального времени информировали СМИ о всех перипетиях переговоров с украинской стороной. На данный момент это принесло результаты: большинство европейских экспертов и многочисленные западные СМИ считают, что всю эту "свару" затеяла Украина.

Теперь, собственно, о том, зачем все это Киеву было нужно. Трудно объяснимо. Попытка вытолкнуть максимально низкую цену на газ? Газпром и так предложил весьма льготную цену - 250 долларов. И, как представляют, стороны были близки к компромиссу.

Изменения системы работы через "Нафтогаз" и "Росукрэнерго"? Опять же, кто бы что ни говорил, эта схема устраивает обе стороны.

Политические мотивы? Возможно. Разногласия в политическом истеблишменте Украины ни для кого не являются секретом. И вполне вероятно, что газ стал разменной монетой в борьбе между Ющенко и Тимошенко. Весьма вероятно, что в любом случае они не хотели доводить дело до перекрытия газа. В пользу этого свидетельствуют кидания украинской делегации из стороны в сторону в заключительные дни переговоров. Ведь часто легче ввязаться в бой, чем выйти из него без потерь. Да и финансовая ситуация на Украине близка к катастрофической.

Однако какими бы не были причины кризиса, важнее всего, как он будет развиваться и чем это грозит европейским партнерам.

Похоже, Киев доигрался. "Газпром" поставлен в условия, когда он не может отступить, не потеряв лица. Газовый монополист будет играть до победы.

Почти все специалисты и эксперты, знакомые с позицией руководящего менеджмента "Газпрома", однозначно транслируют его позицию. Или Киев будет играть по правилам, или не будет играть вообще. При этом некоторые эксперты и ранее не исключали озвученные накануне вечером изменения запросных позиций "Газпрома" на переговорах с "Нафтогазом" в сторону отхода от предлагавшейся весьма льготной цены.

[Time Out]

Кожен рік така колотнеча з газом. Росія переслідує свої цілі, українські чиновники - свої шкурні інтереси.
От і все. Без газу ніхто не залишиться, бо все це лише аби полякати один одного, а потім ніби-то проявити добру волю і піти на поступки.

[Наталюсик]

Sajka* (4.1.2009, 13:42) писав:

Та якби наші політики всі їхні будиночки, машинки, одяг та коштовності продали та в придачу банківські рахунки потрясли- українцям не тільки на газ, але й на наромальні зарплати вистачало.
Скоро знову вибори. Грошей в країні немає, а на рекламу "Я самий найкращий політик" (на язиці одні матюки) звичайно буде. І все зароблено ними важким трудом. Тошно і годі... (ІМХО)

Щодо боргу, то я читала на німецькій сторінці, що Україна насправді немає боргу і що це наклеп с боку Россії, яка хотіла нас виставити в поганому світлі перед світом. Але чи правда це чи ні- знає тільки Бог...

У нас теж досить обережно про той борг говорять, бо Росія трохи себе скомпромітувала останнім часом насвітовій арені. З іншої сторони, Євросоюз як баран трохи, хотів би щоб і вовк ситий і вівці цілі. А Росія цим користується. А про укр. політиків, то інші слова крім матюків в голову не приходять, бо про свої інтереси політики у всіх країнах дбають, але всі намагаються мати якесь хоча б дрібне почуття власної гідності, і не опускатись нижче певних стандартів, а в Україні - на жаль, такої риси політики не мають. Часом складається враження, що поки не вимруть ті політики, що ще за часів радянського союзу почали кар"єру робити і звикли до того, що їм море по коліна, то ніхто толку не виведе. Бо криза кризою, хтось її запланував і на ній вже заробив, але державні мужі повинні думати як в тій ситуації хоча б якось дати собі раду (вся Європа обнижує кредитні ставки, впроваджують заходи, щоб утримати якийсь рівень, а в Україні тільки ціни вверх йдуть).

А зтим газом, думаю, вони власне доходів поділити не можуть, а взагалі навіщо посередники, які додають значні кошти до ціни газу, тобто на зарплати тих же працівників укр -рос-енерго (чи як воно вже там називається) платять звичайні податківці з мізерних зарплат і оплат за обігрів.

[Rimas]

ФУ! Даша, сЕструлька, ну просто гидко читати!
Решта деякі так.. підтакують, але ви уж точно задаєте тон.
Незнати звідки сеструля до нас дописує, але ви, Даша, не тошнить від того середовища де ви знаходитесь?
Ета ж львов! жидобандеровцьі на каждом шагу, всюду на улице их ета мова.. памятник бандере поставили. Кошмар!
Вам сміливості не вистачає внести зміни в своє життя і переїхати до омріяної країни? Тільки один раз! - а далі щастя і процвітання всьому вашому роду.
Чи може не хочеться батьків стареньких залишати? Але тоді ж ви і своїх дітей наражатимете колись на такі страждання. Вони теж змушені будуть жити ОТУТ, в етай конченай варавской странє з таким же правительством! І не зможуть вас колись залишити.. Не будете відчувати свою вину?
Чи може ви спеціально сидите на українській землі щоб гадити під себе і поливати нечистотами народ, мову, культуру і все що з тим пов'язано?!

Тільки й чути як виправдовуєте путіна чи мєдвєдєва.. Мол це ж він на Україну в загальному казав, на государство. А ми тоді хто?!

Можна було б ще багато по суті писати (про газ), але утримаюсь. Нехочеться.. "бисер метать"

[Зайка*]

Чесно кажучи, Rimas трохи грубувато але і правдиво написав. У відповідь на те, що поставлено пам´ятник Бандері, в російських новинах сказали, що "ми знову хочемо щось комусь доказати" і , що "наш націоналізм набуває форм нацизму". Правда трохи не по темі, бо як не як про газ мова, але скажу, що мене це теж шокувало. В східній Україні є пам´ятники Леніну- то це виходить наромально, а пам´ятник Бандері- це сором всього українського народу... Несправедливо, як не як. Як і те, що Росія по сьогоднішній день Голодомор- як геноцид українського народу не визнає, а ще й з цього приводу насміхається, що ми самі все придумали і історію перекручуємо, як нам вигідно.

Щодо Путіна і Медведева- я їх, наприклад, не вигороджувала, а навпаки написала, що забагато нам лицем в болото точуть. А те що написала, що наші політики не справляються, це якщо культурно писати- то на тому і стою. Ми вистояли Помаранчеву революцію, вони також стояли плече в плече, а нарешті ставши до влади нічого без сварки вирішити не можуть. Соромно і образливо, але нічого не зміниш...

Але це все не по темі. "Газову проблему" не нам вирішувати, але так хочеться хоч тут висловитися

[Наталюсик]

Rimas (4.1.2009, 16:06) писав:

Вам сміливості не вистачає внести зміни в своє життя і переїхати до омріяної країни? Тільки один раз! - а далі щастя і процвітання всьому вашому роду.
Чи може не хочеться батьків стареньких залишати? Але тоді ж ви і своїх дітей наражатимете колись на такі страждання. Вони теж змушені будуть жити ОТУТ, в етай конченай варавской странє з таким же правительством! І не зможуть вас колись залишити.. Не будете відчувати свою вину?
Чи може ви спеціально сидите на українській землі щоб гадити під себе і поливати нечистотами народ, мову, культуру і все що з тим пов'язано?!

Rimas, що за тон? Нам з Вами добре сидіти у іншій країні (яку криза торкнулась лише постільки поскільки повиганяла дешеву робочу силу з Європи назад додому), а люди цим живуть. Чи Ви вже забулись про українські реалії. Вони самі собі наукраїнському форумі нарікають на політику власної держави, і це їх право, думаю в ситуації на міжнародному форумі вони б захищали Україну.

Їх патріотизм власне в тому, що попри всі негаразди, вони не виїхали, а залишились в Україні, працюють там, народжують і виховують дітей. І не нам з Вами розмірковувати про їх патріотизм. А бути патріотом своєї держави живучи за кордоном, в теплій і ситній еміграції - дуже просто, історія (не тільки України) знає купу таких "патріотів", але кому він потрібен такий патріотизм?

[Сеструлька]

Rimas (4.1.2009, 17:06) писав:

ФУ! Даша, сЕструлька, ну просто гидко читати!
Решта деякі так.. підтакують, але ви уж точно задаєте тон.
Незнати звідки сеструля до нас дописує, але ви, Даша, не тошнить від того середовища де ви знаходитесь?

Во-первых до вас никто ничего не дописывает, во-вторых если так интересно откуда, то из Запорожья. Не пойму одного - при чем тут язык вообще? эту тему обсуждали уже и не раз. Кто бы говрил о том,чтоб перебраться "до омріяної країни"? сами-то не живете тут.И никто тут не говорил,что хочет жить в Росии, не надо сочинять.
А по-сути скажу,что у нас металлургический город, который вносит огромные деньги в бюджет Украины и этот кризис поставил на колени все металургические предприятия, уже все гуляют за свой счет и так, а тепеь еще и собираются завтра на работу и с ужасом думаю не придут ли они на нее,а им дадут от ворот поворот в связи с тем,что газа нет, а кормить семью надо. Что ж вы такой агрессивный, точно,что скоро национализм перевалит к нацизму у вас по отношению к всему русскоговорящему населению.