[jane]

Нещодавно дивилась серію фільмів каналу Діскавері Sex Sense, і темою одного було статеве життя людей з інвалідністю, або певними обмеженнями (розумовими чи фізичними). Зокрема розповідали про такий факт: в Нідерладнах дехто отримує соціальні виплати від держави на оплату секс-послуг. Інакше кажучи, люди запрошують до себе або відвідують повію з якоюсь періодичністю (наприклад, раз на місяць), а платить за це держава.
Звичайно, про таку можливість в Україні навіть думати рано, але все одно, як ви ставитеся до подібної допомоги?

[Антік]

мені здається, що інтимне життя і справді - справа особиста, до чого тут держава?
А з Нідерландів приклад брати не потрібно, там наркотики і проституція теж легалізовані.

[jane]

Антік (3.12.2008, 10:30) писав:

мені здається, що інтимне життя і справді - справа особиста, до чого тут держава?
А з Нідерландів приклад брати не потрібно, там наркотики і проституція теж легалізовані.

Ну, на рахунок того що в нідерландах легалізовано те, що не легалізовано ніде інше - то це така справа.. Якщо наркотики і проституція в Україні (чи деінде) заборонені, це аж ніяк не означає що цього у нас немає.. А ті ж наркотики там в обмеженій кількості закладів доступні, до того ж по дууже високим цінам (це як мені розказували). В Україні чи не більша кількість людей бавляться марихуаною, от тільки вони собі її десь вирощують і купують, а в Нідерландах частина кошти іде до бюджету. Імхо, це як підвищення акцизу на цигарки - з тієї ж опєри.. Все ж таки розвинута країна, і не думаю, що дозвіл на заборонене там існує тільки тому, що хтось при владі несповна розуму..
А на рахунок конкретно цього питання.... я сама в опитуванні не голосувала, бо чесно кажучи, не можу сформулювати свою думку чітко.. З одного боку, я категорично проти проституції, зрад, сексу просто заради сексу (без кохання, шлюбу, серйозних намірів тощо). Але з іншого, якщо подумати про людину наприклад з розумовими відхиленнями. От там приклад - чоловік, якому щось між 20 і 30 років, не пам"ятаю, але розум - як у п"ятирічної дитини. Думаю, партнерку йому знайти - не дуже реально.. А ми всі постійно кажемо, що інвалідам потрібно забезпечувати нормальне життя, так само як в інших людей.......але коли постає питання інтиму, якось це гасло забувається
одним словом, я не знаю

[Антік]

jane, ну якщо у такої людини розум як у 5-річної дитини, то для чого їй секс???

[jane]

Антік (3.12.2008, 10:44) писав:

jane, ну якщо у такої людини розум як у 5-річної дитини, то для чого їй секс???

розум-розумом, але фізичні потреби ніхто не відміняв - тіло ж дорослого чоловіка..
і це ж лише один випадок. Приводилися ще історії чоловіків з паралічем, з якимись рідкими шкірними захворюваннями...

[МанунА]

Я написала що секс-це особисте, хоча визначитись з думкою справді складно.
Якщо виникає потреба, то порно фільми і мастурбацію ще ніхто не відміняв.
ІМХО

[Настюша]

Ой........
Я навіть не знаю, що сказати......
Напевно проти....... Для чого розбещувати людину, якщо вона, наприклад, ніколи не знала сексу? Хоча це треба вникнути в цю проблему і тоді добре подумати........

[Щасливий татусь]

Настюша (3.12.2008, 12:26) писав:

Для чого розбещувати людину, якщо вона, наприклад, ніколи не знала сексу? Хоча це треба вникнути в цю проблему і тоді добре подумати........

Психологи стверджують, що навіть у здорової людини за відсутностісексу чи більш-менш регулярного сексу, починаються психоічні розлади, а від хворої психіки виникає і ряд інших захворювань: особливо серця, легенів та ін. Я вже не кажу про інвалідів, які взагалі не знають що це таке. Але ж вони також люди. І якби вони мали таку можливість, то почували б себе більш повноцінною частиною суспільства, ніж є насправді.
Але наша держава не має грошей для цього, але авіть як би були, то саме суспільство не сприйме цього і осудить. Як і легалізацію будиків розпусти. Хоча ми розоміємо, що вони є і доволі багато. Що їхні власники сплачують мільйонні хабарі бандітам і ментам, хоча доволі часто це одне й теж поняття. То чому б ці кошти не йшли офіційно в бюджет, а звідти у повній сумі виділялися, скажімо на будівництво житла для черговиків, дитячих садочків, шкіл, утримання інтернатів. У свою чергу самі "жриці кохання" працювали в належних умовах, де були б більш захищеними від клієнтів, аласників борделів, хвороб. Щоб клієнт аби зайти в будинок оглядався лікарем, або мав справку. За таких обставин чому б ні?! Але наше суспільство цього не признає. Бо якщо у нас будинки розпусти не легалізовані, то значить іх немає, і дівчата наші по обїздних також не стоюя. Хоча стоять! Але якщо навість суспільство бачить, що це вже є, але вважає, що з легалізацією проституції цих будинків буде на кожному кроці! Але їх буде рівно стільки скільки потребує ринок. Я вважаю, якщо веже чоловік хоче скористатися такого роду послугами, то краще було б якби це було легально, тому що він би мав певні гарантії, що він не підчепить хвороби! А хто зараз таку гарантію може дати? Та й краще нехай чоловік піде до проститутки, а не до іншої жінки, адже тоді не буде ризиків, що чоловік покине жінку.
Але це все пусті балачки, бо здоровий глузд підказує "ЗА легалізацію", а реаліїї життя - ми ніколи цього не приймемо, не сприймемо і не допустимо. Не допустить саме суспільство.
Не говорячи вже про інвалідів, бо ж вони інваліди куди їм проські утіхи, їм треба лікуватися. А багатьом в навіть в дурках...

[Ксюнка]

Я вибрала пункт, що це особиста справа. Коментувати важко, бо не маю ні друзів, ні знайомих інвалідів тому і уявити не можу, чого їм бракує насправді.

[Сеструлька]

Мне вот тоже не понятно зачем человеку с психикой 5-тиленего ребенка секс...если уж организм требует, то или мастурбация, или резиновая тётя из секс-шопа. Да и вообще считаю,что им и так платят пенсию(и далеко не такие суммы, как в нашей стране) и кто на что ее потратит личное дело каждого. Поэтому я ответила "Ні, на це не варто витрачати гроші платників податків!"...считаю, что работающее население и так платит огромные суммы из заработанных денег и если еще и за чьи-то любовные утехи платить, пусть даже и инвалидов это перебор...
Думаю если б в нашей стране об этом и заикнулись, то были бы против и плательщики налогов и сами инвалиды. ,,Первые по понятным причинам, вторые бы возмутились и сказали,что лучше бы пенсии подняли.

[Світланkа]

Деякі теми не нашому форумі просто вражають.
Так ніби в нашій державі всі проблеми вирішені - сиріт нема, безпритульних нема, лишились одні сексуально невдоволені інваліди.
Думаю що таке питання в нашій верховній раді ще довго не стоятиме на порядку денному.

А на рахунок легалізації публічних будинків, то погоджуюсь з татусем

[гра з вогнем]

я, як платник податків не хотіла щоб мої кошти йшли на такі цілі.

[Натусiк]

Не знаю , можливо для Нідерландів не мае більше проблем, щоб вирішувати щей такі .А для наших інвалдів, мабуть, важлившим було б вирішити їх проблеми стосовно роботи або елементарних прогулянок, тому що нічого не пристосовано для таких людей.

[Parybok]

Цікаве питання.... Я відповів останнє, хоча про підтримку саме сексуальних потреб відповіді в мененемає. Я за те, щоб підтримувати інвалідів (і мені моїх податкових відрахувань не шкода) і робити їхнє життя кращим. Щодо конкретного витрачання таких коштів на секс послуги -то це вже справа особисто кожного і не мені це вирішувати. Згідний з тим, що легалізація будинків розпусти - це здорвий і свідомий вибір (на мою думку)- бо в іншому випадку це так як в анекдоті про те, що в СССР сексу немає. Дивно було мені їхати одного разу з аеропорту Львова до Тернополя (якраз вертався з США) і бачити серед поля одиноких жіночок край обочини... До мене навіть відразу не дійшло чого вони там стоять... поки доїхали до Тернополя, то може з 20 нарахував..... майже в кожному селі чи перехресті.

Наведу 2 приклади.

Текст, що розкривається

В по приїзду в США кидається в очі велика кількість людей в інвалідних візочках, а також розумово нерозвинутих. на початках я задумувався чому їх так багато в такій розвинутій державі, а потім до мене дойшло, що тут інваліди - це частина суспільства, а не довічна приреченість на самотність в 4-х стінах батьківської хати. Саме тому таких людей можна побачити всюди і ці люди можуть користуватися усіма послугами, що й нормальні люди. На україні таких лпдей також море - просто їх ніколи ніде не бачить, і можливості в них бути частинкою суспільства зовсім не ті.
Доречі, в США багато інвалідів стає через автомобільні аварії. Тобто люди народжуються нормальними, живуть спокійно допоки одного дня з ними стається лихо і тоді.... невже помирати? І таке може статися з кожним із нас.

Приклад 2.

Текст, що розкривається

На Україні в мене є сусід, на прау років від мене молодший. народився з великими проблемами серця. переніс купу операцій на серці (і відкритих теж) - одним словом спасли хлопця, але розумові здібності залишилися на рівні 10 річного віку без подальношого розвитку. Сім'я його- досить бідна: мама і ще двоє дітей.... матеріальних благ - « а що це таке?» Інвалідність у нього на все життя найвищої групи. Хлопець буде існувати допоки жива мама, а дальше? сумно... але я не про те. коли хлопцю стало 20 років, в нього почався гормональний ріст і як би це сказати правильно....йому теж хочеться! Дівчини він знайти не зможе ніколи... маму він вже також слухати не хоче... тиняється по вулицях і чіпляється до дітей, і дорослих. І все що йому хочеться, це кудись подіти свої гормони.... І мені страшно стає за це... бо він, по суті, сам ні в чому не винен. І я думаю, що саме конкретніша підтримка держави (за мої податкові відрахування) плюс легалізація секс послуг моглиб вирішити цей конретний випадок.
А так... минає день за днем і ти все ще надієшся, щоб хлопчина чогось не вчудив непоправного....

Шануймося, бо ми...

[jane]

Комусь вже й тема чимось не догодила
Ми ж тут з вами не в Верховній Раді - можемо собі дозволити балачки розводити, а як не подобається тема - ніхто ж не примушує відповідати...
Доречі, Світланочко, той смайлік червоненький з ірокезиком - то він чхає

І взагалі здається, що до потреб інвалідів лояльніше ставляться чоловіки чомусь=)

На рахунок легалізації дійсно розділяю думку Щасливого татуся.
А от як платнику податків я ніяк би не заперечували такому цільовому використанню своїх грошей, якби я знала, що ці гроші точно ідуть на полегшення комусь життя, а не на передвиборчі агітації чи чергову пафосну акцію нашого президента..

Парубок, дуже життєві приклади.. заставляють дійсно замислитись..
А і ще, Натусік, з вами згідна на всі сто, умови у нас взагалі не створюються чомусь, але ж в принципі я з самого початку не говорила про шанси впровадження подібного в нашій країні

[Сонячна]

Parybok (3.12.2008, 17:32) писав:

На Україні в мене є сусід з великими проблемами серця. переніс купу операцій на серці і розумові здібності залишилися на рівні 10 річного віку без подальношого розвитку. ... тиняється по вулицях і чіпляється до дітей, і дорослих. І все що йому хочеться, це кудись подіти свої гормони.... І мені страшно стає за це... бо він, по суті, сам ні в чому не винен... минає день за днем і ти все ще надієшся, щоб хлопчина чогось не вчудив непоправного...

О,так, це проблема. Але підтримка з боку держави у вигляді повіїї раз чи два в місяць теж не вихід,власне для цього хлопчини. Поясню:оскільки його розумові здібності лишилися на дитячому рівні, той ситуацію з повією він може сприйняти неадекватно. Він зрозуміє, що оте очікуване задоволення йде від жінки і надалі чіплятиметься до жінок на вулиці, щоб розрядитися. Чи прийде йому в голову,що не зі всіма можна таке робити? І де гарантія, що його гормони будуть "бурлити" саме по графіку встановленому і обмеженому якоюсь державною службою.

[Світланkа]

смайлик поміняла......
jane при чому тут догодила-не догодила.
Просто хтось любить побалакати ні про що, а так, тільки щоб побалакати. А хтось любить балакати про конкретні теми, які не є утопією. Я більш охоче поговорила б ,якщо з таким нахилом, на тему легалізації проституції. Це якось реалістичніше, ніж інтим у інвалідів.
На рахунок інвалідів, то думаю якщо б всі аспекти їхнього життя були хорошими і забезпеченими з боку влади, то питання сексу вони вже би якось самі вирішили.Дівчата вище писали як. Бо якщо інвалід не має умов для проживання, то навряд його часто відвідують думки про секс. Краще б держава влаштувала його побут, а не інтим. Це моя така думка.

Сонячна, маєте рацію!!!

[jane]

Світланочка (3.12.2008, 23:26) писав:

jane при чому тут догодила-не догодила.
Просто хтось любить побалакати ні про що, а так, тільки щоб побалакати. А хтось любить балакати про конкретні теми, які не є утопією.

Чесно кажучи, не відношу себе до людей, що люблять побалакати ні про що. А тему цю створила тільки тому, що подивилась відео і не змогла сформулювати власну думку. Кажу ж, навіть в опитуванні сама не голосувала, бо ще і досі вагаюся. Просто не знаю, що тут думати. Впровадження досвіду Голандії у нас - дійсно, утопія, але ж на початку теми я писала зовсім не про це. Пропонувала просто виразити думку стосовно реальної політики реальної країни - тут утопією і не пахне. І доречі всім, хто свою думку висловив, вдячна, бо точки зору різняться, багато аргументів, і є над чим подумати

Сонячна, не знаю, наскільки ви маєте рацію, принаймні в тому фільмі казали зовсім навпаки. Коли йшлося про того чоловіка, що з розумом дитини, казав його "сідєлка", що до того, як він отримує ці послуги, він стає дещо неконтрольованим, може приставати до жінок на вулиці, але після - поведінка нормалізується.

п.с.: от якби б мені викласти ту відяшку на якийсь файлообмінник, щоб бажаючи могли подивитись і мені не треба було переказувати весь зміст побаченого.. але я того не вмію

[Світланkа]

jane виражаю думку :D ;)

Я признАю таку політику тільки в тому випадку, коли в державі всі інші суспільні проблеми будуть вирішені.

[гра з вогнем]

а я навряд чи підтримала б кандидата, котрий мої відрахування хотів б пустити на втілення саме такої соціальної програми. я теж вважаю, що краще б піклувалися про медичний догляд, побут, хоч б мінімальну зайнятість. а вже заробленими грішми - розпоряджаються як їм заманеться.
колись коробки клеїли, ложки тесали, а тепер навіть цього мінімуму не забезпечують.