[Sinderella]

Думаю, багато хто з батьків чув про запровадження ювенальної юстиції в різних країнах, дія якої (як стверджують ювенальники) спрямована на захист інтересів дітей.

Виявляється, що ювенальна юстиція дісталася і до нашої країни. Добре це чи погано - ще для нас і для наших дітей невідомо. У кожного на це є своя думка.

Проте, іноді методи захисту інтересів дітей переходять усілякі моральні межі.
Так, в на сайті Комсомолки (Україна) була розміщена наступна стаття:

Прихований текст

Священика избили и связали за отказ отдать собственного ребенка

Вірогідною підставою для того, щоб відібрати місячну дитину від батьків і помістити її в притулок було:

Прихований текст

Цитата

Чем провинилась эта многодетная семья перед законом? Батюшка говорит, что местный педиатр давно на них косо смотрел, потому что рожали не в роддоме и не делали прививки. А тут ребенок приболел и появилась возможность решить проблему радикально.

Я перелопатила інет в пошуках законного підтврдження того, що ювенальна юстиція вступила в законну силу в Україні. Знайшла на сайті

Прихований текст

Православный родительский комитет

інформацію, що

Прихований текст

Цитата

В связи с принятием приказа Минюста №198/7 от 16.03.10г. о введении ювенальной юстиции на Украине

проте на сайті rada.gov.ua ніякого згадування про цей документ мені не довелось знайти. А на сайті

Прихований текст

Ліга. Закон

станом на 01/04/2010 була розміщена інормація, що

Прихований текст

Цитата

Министерство юстиции сообщает о старте четырехгодичного проекта по созданию ювенальной (подростковой) юстиции в Украине.

Тому мені не зрозуміло, на якій підставі був вчинений цей інцидент? Можливо на сайті є хтось із юристів і зможе прояснити цю ситуацію.

Мене ця історія шокувала. Страшно за себе і своїх дітей.

[jet]

так виглядає, що до тебе зможуть прийти по наводці педіатра/виховательки в садку/вчительки в школі і забрати дитину, бо ти недобре її ростиш для суспільства? Кому воно треба? І нащо державі утримувати таку кількість дітей у дитбудинках?! Не бачу логіки, саме страшне, що зараз намалювала уява - продавати дітей на органи, але як чим може займатись держава?!?!?!?

[Sinderella]

jet мене теж турбують ці питання, поки на них відповіді знайти не можу, тому звернулась на форум, можливо тут хтось в курсі.
Проте, факт залишається фактом: дитину забрали із сім"ї. Навіть, якщо потім дитину повернуть в сім"ю, все ж яку моральну травму перенесуть батьки і діти, які споглядали всю цю ситуацію. Тобто, для того, щоб нібито захистити дитину від батьків, які буцімто неналежно доглядають за нею, соцпрацівники наносять тяжкий психологічний удар іншим учасникам інциденту, в тому числі і дітям. Логіки в таких діях соцпрацівників не бачу: одного "рятую", інших - калічу... І від цього робиться страшно...

[Черрі]

На мою думку ситуація досить заплутана.Чим була хвора дитина? Батьки відмовлялись від медичної допомоги? Які саме дії батьків загрожували її життю і здоров"ю?
Я думаю, мають бути певні підстави,не озвучені журналістами в статті. Навряд чи хтось зацікавлений просто так відібрати дитину, і передати її на утримання держави.
Однозначно, якщо зняти побої,і звернутись до суду, є реальні шанси виграти справу про перевищення міліцією своїх повноважень і завдання моральної шкоди. Також треба оскаржувати постанову райдержадміністрації. Це щодо даного конкретного випадку.
Але наявність самої ювенальної юстиції вважаю позитивом. Невже Ви не бачите по телебаченню кричущих випадків, коли діти гинуть від неналежного догляду - помирають від голоду, замерзають в нетоплених хатах, згорають живцем? Коли їх забивають на смерть? Контроль суспільства, хоча б мінімальний, потрібен.
Але в нашій державі все викрутять і будуть робити через ...

[Sinderella]

Черрі (16.4.2010, 11:59) писав:

Але в нашій державі все викрутять і будуть робити через ...

От цього я і боюсь, що під різними приводами ніби як захист прав дітей, можуть втручатися в порядні сім"ї, бо:
1. Такі батьки зможуть віддати ВСЕ, щоб повернути дитину.
2. З таких батьків можна стягнути аліменти. А що візьмеш з алкаша / бомжа і т.д.? Під "благими намірами" можна і квартиру відібрати.
3. ЮЮ може виступати як важіль управління громадянами: не коришся системі - знайдемо спосіб забрати дитину, одразу станеш покірним.

Я "за" двома руками, що захитити інтереси покинутих, знедолених дітей. Проте боюсь, щоб така хороша ідея, як захист інтересів дітей, не набула корисливого відтінку.

[Черрі]

Будь-яка "юстиція" як і будь-яка влада взагалі може стати засобом розправи в руках непорядних людей, але це не підстава відмовлятись від неї повністю. Ми ж не вимагаємо відміни кримінального законодавства чи правил дорожнього руху,хоча сидить багато невинуватих,і це також спосіб впливу і вибивання грошей.
Для того, щоб було якнайменше зловживань,потрібно,щоб були чітко виписані норми,підстави і процедура відібрання дитини,яка б здійснювалась лише на підставі рішення суду,а не рішень різноманітних комісій у справах неповнолітніх, чи соціальних працівників. (Але ж ювенальна юстиція стосується не лише відібрання дитини...)
Ви дивитесь лише з одного боку,приміряючи ситуацію так би мовити "на себе"(ІМХО).
Але є ситуації,про які я писала вище, коли втручання держави є необхідним.

[Naya]

Черрі (16.4.2010, 11:59) писав:

Невже Ви не бачите по телебаченню кричущих випадків, коли діти гинуть від неналежного догляду - помирають від голоду, замерзають в нетоплених хатах, згорають живцем? Коли їх забивають на смерть? Контроль суспільства, хоча б мінімальний, потрібен.
Але в нашій державі все викрутять і будуть робити через ...

А в вас не виникало думки, що по ТВ спеціально накручують цю тему у вигідному ракурсі?
Візьмемо хоча б вищезгадану історію зі сім"єю священника. По ТСН тоді йшла мова, що дитину морили голодом, поїли лиш водичкою - бо батьки так постилися. Ось як висвітлили батьків у цій справі.

Прихований текст

http://tsn.ua/chorna-hronika/na-kirovograd...m-nemovlya.html

Але є й інша інформація. В родини четверо дітей. Троє інших старших не постилися? Бо виглядають чудово. І сім"я, що виростила троє дітей, не знає як чинити з найменшою - четвертою? Хіба це не дивно?
А інші випадки, про які ви пишете, що показують по ТВ. Хто зна яким соусом поливали ті факти і як усе було насправді. Але нашому суспільстві треба закинути чергову затравку, щоб всі кланялися ЮЮ.
Звісно, що в житті буває всяке. Але в НОРМАЛЬНИХ сім"ях такого немає, про шо ви пишете. А соцпрацівники ЮЮ до бомжів/алкашів наркоманів не прийдуть - з них немає що взяти. А то, чого доброго, ще й начистять пику - вони ж неадекватні.
Почитайте більше про ЮЮ за кордоном. Там нема нічого втішного. І не думаю, що в нашій корумпованій країні, де й так начхати на дітей, ЮЮ стане панацеєю. Скоріше катом такої цінності як сім"я.

Повідомлення відредаговано Naya: 20 вересень 2010 - 12:52

[kleoolya]

Ось раджу переглянути цей сюжет про ювенальну юстицію.

Прихований текст

http://atv.odessa.ua/programs/19/yuvenal_n...tsiya_4772.html

Сама подивилася і аж моторошно стало. Намагаючись перейняти все в Заходу, беремо не тільки хороше, а й зле. За такими мірками, навіть найкращих батьків можна буде позбавити дитини і батьківських прав, і як слушно висловився чоловік в кінці передачі, оскільки ми бідна країна, то діти підуть на органи, на усиновлення на Захід, дитяче порно тощо

[гра з вогнем]

це відео - вияв буйної фантазії його творця, яке нічого спільного з дійсністю не має.

[jet]

угу, ще б план ввели на кількість відібраних дітей, так само як штрафи.

[jet]

просто абсурд якийсь, "удушающая любовь матери" "использование детского труда" - ну так, можна сказати, що це неймовірно буйна фантазія. Але коли приводять реальні приклади - це вже і сміх і гріх. Невже ніяких бурнх протестів не було, як у Франції забрали 2 мільйони дітей, в Німеччині - 70 тисяч?! Два президенти не можуть владнати справу?! Коли ювенальна юстиція настільки руйнує суспільство, руйнує його буквально в корені?! Як люди протестують проти пенсійних реформ, а коли масово забирають дітей від батьків - то тут мовчок?!

[ясочка]

Якщо не було протестів, то, може, не було і самих фактів, проти яких варто було протестувати?

[jet]

ясочка, то що, це все вигадано про 2 мільйони відібраних дітей? я щось нічого не розумію. Настільки противоречивий закон, настільки неморальний... І це в Європі. Навколо набагато менших проблем створюється набагато більше шуму. Щось не так, треба десь пошукати додаткову інформацію.

[ясочка]

jet, ну подумайте самі: якщо дітей забрали з сімей, то їх кудись поділи. Куди можна було влаштувати ДВА МІЛЬЙОНИ дітей тільки в одній Франції? При повній відсутності дитячих будинків (нема в Європі такої системи)? В інші сім'ї? А смисл тоді всім цим займатися?
А взагалі-то сюжет зроблений на замовлення партіїї "Родина", а це дуже одіозна політична сила:

Прихований текст

Партія «Родина» — проросійська політична партія з штаб-квартирою у м. Одесі. Заснована в жовтні 2008 р. шляхом реорганізації Прогресивно-демократичної партії, яка існувала з 1999 р. На чолі партії стали депутати міської ради Одеси на чолі з Ігорем Марковим. В політраду партії увійшли представники різних проросійських організацій Одеси, які раніше співпрацювали з Прогресивно-Соціалістичною Партією, але визнають її керівництво на чолі з Наталією Вітренко популістськими. Керівництво партії виступає за федералізацію України, інтеграцію України з Росією, Білоруссю та Казахстаном в єдине політично-економічне ціле, зрівняння в правах російської мови з українською, підтримку УПЦ МП.

. Так що я б з великою долею скепсису оцінювала їхні заяви.
А щоб зрозуміти (дуже приблизно), що таке ювенальна юстиція, варто згадати американський фільм "Місіс Даутфайр" з Робіном Уільямсом в головній ролі. Пам'ятаєте, до головного героя приходить інспекторка - перевірити, чи є у нього відповідні побутові умови, щоб діти, відвідуючи безробітного батька, не сиділи голодними весь день у брудній квартирі. Ніхто нікого не відбирає, але якщо людина вперто не реагує на зауваження чиновників, на неї можуть накласти штраф чи (як у тому фільмі) позбавити права забирати до себе дітей на весь день , щоб не завдавати шкоди їхньому злоров'ю. І тільки у безнадійних випадках дітей забирають (у нас така практика давно є і називається позбавленням батьківських прав).

[гра з вогнем]

дуже хотілося б джерело про 2 мільйони і 70 тисяч.

Користувач подумав і додав через 7 хв.:
знайшла першоджерело сама, це витяг з якогось документа, представленого в нац асамблею у 1999 р: "Самой передовой страной в этом плане является Франция, где она существует с 50-х годов прошлого века. За это время там у родителей отнято более 2 миллионов детей,"
що тут ще сказати,

хіба те, що пише на цю тему п. Дібров, який, як відомо добре всіє завертати какашку у золоту фольгу, робти з мухи слона і телефонувати до людей, які щойно втратили дитину. щоб дізнатися, чи не носило дитя на шиї моб телефон.

[ясочка]

За крок до весни, перепрошую за офф, але що то за національна асамблея?

[jet]

ясочка (27.10.2010, 9:45) писав:

jet, ну подумайте самі: якщо дітей забрали з сімей, то їх кудись поділи. Куди можна було влаштувати ДВА МІЛЬЙОНИ дітей тільки в одній Франції? При повній відсутності дитячих будинків (нема в Європі такої системи)? В інші сім'ї? А смисл тоді всім цим займатися?
А взагалі-то сюжет зроблений на замовлення партіїї "Родина", а це дуже одіозна політична сила:
А щоб зрозуміти (дуже приблизно), що таке ювенальна юстиція, варто згадати американський фільм "Місіс Даутфайр" з Робіном Уільямсом в головній ролі.

та звісно я думала про те, КУДИ ж дівають тих всіх дітей, і невже можна на державний кошт організувати дітям життя, краще, за життя з рідними батьками?!
І що отак просто в секунду без ніяких попереджень заберуть дитину - це теж маячня якась, проте, раз два мільйони забрали, причому мільйон незаконно (!) - то не можуть же стільки сімей настільки злосно поводитись з дітьми, це явне насилля... Просто звідкись ці цифри ж взяті? Придумані? А історії конкретних людей? Може там, де два президенти не змогли владнати справу, було щось більше, серйозніше? Коротше, темний сюжет якийсь, і партія та теж. Просто раз вона проросійська, і влада в нас... Коротше влада в нас виробляє явно не те, що український народ хоче. Написала подрузі у Францію, коли вона вже там відповість, то тоді дам знати.

[гра з вогнем]

ясочка,

Прихований текст

національна асамблея

[Olushka]

Ювенальная юстиция внедряется в Украине, как всегда, в режиме строгой секретности. Идет обсуждение проекта Концепции, который не удосужились даже опубликовать. А что, не наше это собачье дело – знать, что собираются делать с нашими детьми Тед Тернер и его украинские подручные. В конце концов, для ювенальной юстиции мы, родители – понятие биологические, а дети – это государственное имущество.
Ходят слухи, что ювенальная юстиция будет введена у нас до конца мая. Сделано это будет, опять же, втихаря, указом Президента, минуя сложную и рискованную процедуру обсуждения законопроекта в Верховной Раде. Рискованную, потому что нас, приверженцев традиционных семейных ценностей, в этой стране пока еще больше. Пока еще.

Но если все пойдет по их планам, то уже в июне вас может посетить социальный работник, который обязан проверить, правильно ли вы воспитываете своих детей. В результате вы можете столкнуться с "фактором неожиданности", если соц. работник выявит:

– плохой уход за ребенком (ваш сын гуляет во дворе или сам возвращается из школы);
– следы избиений (ссадина или синяк на коленке);
– плохие жизненные условия (вы делаете ремонт или живете на съемной квартире);
– аморальное поведение родителей (вы были в трусах и в майке);
– антисанитарию (у вас в доме есть собака или кошка, или имелись разбросанные на полу игрушки);
– эксплуатация детского труда (мать приучает дочку мыть посуду);
– плохое питание (в холодильнике нет набора продуктов, который, по мнению соц. работника, должен быть).

Законным основанием для изъятия ребенка может стать анонимная жалоба на плохое обращение с ребенком. И не надейтесь, что безукоризненное исполнение родительских обязанностей вам поможет: «удушающая родительская любовь» тоже является достаточным основанием для конфискации вашего ребенка, ибо она может «подавлять развитие его личности».

Все это звучит настолько чудовищно, что сложно поверить в реальность происходящего. Но в Российской Федерации, где соответствующий закон еще обсуждается, но ювенальная юстиция фактически действует, новую заботу государства уже ощутили тысячи семей.

[Olushka]

Всем родителям! Что делать если вашими детьми заинтересовалась ювенальная юстиция. Часть 1.

Прихований текст

http://sovest.dnepro.../2011/2710.html[HIDE]